【歴史】天寿を全うしたボンクラ武将を晒していこう!【武将】

1 : 人間七七四年2009/01/23(金) 08:31:27 ID: PLZ34+FI.net
織田信雄
2 : 人間七七四年2009/01/23(金) 08:41:42 ID: Go+tyBRa.net
豊臣秀吉
徳川家康
武田信玄
上杉謙信
前田利家
3 : 人間七七四年2009/01/23(金) 09:55:19 ID: BGfJku6J.net
今川氏真スレかと思った
4 : sage2009/01/23(金) 14:03:29 ID: Ne9AhRGP.net
毛利のてるちゃん
5 : 不説斎ってどお?2009/01/23(金) 14:05:45 ID: K2tpCXCv.net
>>2さん。全員ボンクラちゃうやん?
6 : 人間七七四年2009/01/23(金) 14:36:09 ID: 9MJoM7Ud.net
山名禅高
尼子義久
織田有楽斎
7 : 東義久ってどお?2009/01/23(金) 14:44:44 ID: K2tpCXCv.net
京極高次
8 : 人間七七四年2009/01/24(土) 09:27:47 ID: L7X9Pe62.net
諸角豊後守
9 : 人間七七四年2009/01/24(土) 23:54:48 ID: q/6MmqGT.net
>>1
また伊達スレかよ。いい加減にしろ。
11 : 人間七七四年2009/01/25(日) 02:44:06 ID: v7hDqEv0.net
宇喜多秀家
12 : 人間七七四年2009/01/25(日) 07:11:06 ID: wqTGdE4b.net
六角義治
13 : 人間七七四年2009/01/25(日) 13:31:42 ID: 7t4U1Syl.net
木下家定とその末裔。ある意味ボンクラではなかった小早川秀秋は例外。
14 : 人間七七四年2009/04/12(日) 00:34:14 ID: MRQj++5y.net
今川氏真
15 : 人間七七四年2009/04/19(日) 08:01:55 ID: pqP+sRXj.net
立原綱久
17 : 人間七七四年2009/06/23(火) 19:45:21 ID: HEH53ESt.net
上杉景勝
18 : 人間七七四年2009/06/23(火) 21:00:48 ID: N1GI0IpX.net
前田慶次
20 : 人間七七四年2009/06/27(土) 20:54:48 ID: ORgeJXZc.net
上条政繁
21 : 人間七七四年2009/06/27(土) 22:39:49 ID: x7fd7hRg.net
土岐頼芸
23 : 人間七七四年2009/07/17(金) 00:50:18 ID: VYe9ISaV.net
足利昌山がまだでてないね
24 : 人間七七四年2009/07/17(金) 01:31:11 ID: JzRLWHBw.net
武芸以外で才能を示した人をボンクラと切り捨てるのは抵抗があるなー
武将としてはだめだめだったとしても
25 : 人間七七四年2009/07/17(金) 10:45:07 ID: VYe9ISaV.net
武将としてだめだめ=凡暗武将
ではないの?
26 : 人間七七四年2009/07/17(金) 22:29:21 ID: mZiedvt+.net
趣旨が違うかも知れないが、あえて言わせていただく。
最近、石田三成(享年41)が大久保彦左衛門忠教(享年80)より、人気が高い事に違和感を感じる。
確かに前者は青年期に天才で、後者は青年時代は「ボンクラ」(グータラ?)だったかもしれない。
でもそういう「ボンクラ青年」が「スーパーご老公」になるのだから歴史は面白い。
老齢で輝く「天下のご意見番」を、悲運の死を遂げた(短命の)「戦国の天才たち」が、悔しそうに草葉の陰から見ていたと思う。
ちなみに意外と知られないが大久保忠教、石田三成、直江兼続は同じ年。これ本当。
27 : 人間七七四年2009/07/17(金) 22:34:36 ID: pHDgXUYZ.net
>>24
氏真と信雄のお味方?
28 : 人間七七四年2009/07/18(土) 08:54:38 ID: avq7MPSH.net
尼子義久
29 : 人間七七四年2009/07/18(土) 11:39:34 ID: zzLb0yJF.net
今川氏真 葛西晴信
30 : 人間七七四年2009/07/18(土) 15:25:02 ID: OGCr+grd.net
なんか、彦左=ハマコーというイメージがあるな。
当人は別にそれほど大した武将・政治家でもなかったが、
一応、若い頃には権力の中枢に近いところに居て、いろんな裏話を知っている。
権力の中枢の人たちは、内心では相手にしてないのだけれども、
下手に怒らせて、若い頃の失敗談とかを言い立てられても面倒だから、
適当におだてている、というイメージ。
31 : 人間七七四年2009/07/18(土) 18:00:46 ID: 8aCU7HwP.net
私は反対に「ハマコー=彦左」と言う印象である。浜田氏のしゃべり方がそう思わせる。
でも、なぜか「21世紀(平成)の大久保翁」と言われない。議員時代の素行が良くないからか。
タイトルと反対の事を言うが、「ボンクラだったから天寿」ではないのかな?
「短命の天才、長寿の凡人」とも言われる。
ただ、1つ訂正させていただくが、大久保彦左衛門は30代半ばまでは、本当は「子会社の中間管理職」程度の位置。
同じ年の「本社の青年主席取締役」的な、石田三成や直江兼続とは違い「権力」との距離は遠い。
人づてに重臣の失敗話・こぼれ話は聞いたとは思う。
当人は権力争いとは直接は加担していない。一族は当事者だったが。
あまり知られていないが、大久保翁は少年期は「小姓」ではない。
失敗談を言われて困る・恥をかくのは、若い時代の上司、または外様大名の息子や孫である。
でも若い時代は「雑魚」だった人が、自分の悪口を言った人の息子・孫に逆襲するのだから歴史は面白いと言える。
32 : 人間七七四年2009/07/20(月) 09:57:36 ID: pDnM2SfU.net
タイトルとは少し趣旨が違うが。
大久保彦左衛門、藤堂高虎、細川忠興、真田信之(真田幸村信繁の兄)
この面々は過小評価されがち。しかし、人物像は大変評価が高い。ボンクラなどではない。
大久保翁以外の「鞍替え経験豊富」の3人は「バルカン武将」と言える。
この4人全員が75歳以上までの長寿。戦国生まれでは奇跡的。
この4人に井伊直政を入れた5人は「戦国ウィナーズ(勝ち組)」と言える。
33 : 人間七七四年2009/07/20(月) 10:03:22 ID: pDnM2SfU.net
>32
残すべきもの(子孫、土地、富、名誉、いい逸話のうちの2つ)を残したから。
「バルカン武将」の代名詞の藤堂はこの不況のご時世では「再就職の名人」、「非正規雇用者の神様」とにわかに尊敬される。
かつての日本人のライフスタイルの「インフレ人生」だから。
35 : 人間七七四年2009/07/20(月) 14:53:21 ID: gy1LH6mT.net
ガイシュツだが上杉景勝。

ボンクラ以外の何だというの、こいつw
36 : 莫邪2009/07/20(月) 21:37:42 ID: pBpkjebG.net
大河視聴者乙
38 : 人間七七四年2009/07/25(土) 23:17:41 ID: 3RAKnbRD.net
伊達政宗
39 : 人間七七四年2009/08/02(日) 12:18:54 ID: Xt/8gAZ+.net
>>35
同意
40 : 人間七七四年2009/09/30(水) 23:09:10 ID: ozogNb2N.net
劉禅も名誉を捨てることで、天寿を全うすることはできたからな。
41 : 人間七七四年2009/10/22(木) 11:52:15 ID: elpmltrZ.net
今川氏真以外にいません
43 : 人間七七四年2010/04/11(日) 00:06:24 ID: SkWiiRRL.net
山名豊国
44 : 人間七七四年2010/04/18(日) 09:16:12 ID: mdIwQzAB.net
信雄
47 : 人間七七四年2010/06/02(水) 21:21:14 ID: QTa7nUxx.net
氏真は戦国大名の資質が無かっただけで
運動神経いいし、根は頭良さそうだし
ボンクラとは若干違う気がする
48 : 472010/06/02(水) 21:39:03 ID: QTa7nUxx.net
氏真フォローしただけでボンクラ書くの忘れてた

大友義統
49 : 人間七七四年2010/06/02(水) 22:13:48 ID: SAIE842e.net
でも関ヶ原の時、結構頑張ったよな。
50 : 人間七七四年2010/06/02(水) 22:59:31 ID: QTa7nUxx.net
偉大な親に愛されずに育ってボンクラと呼ばれた人が
天下に名を轟かせる智将を相手に小兵力で激戦を繰り広げるとか燃える
51 : 人間七七四年2010/06/03(木) 14:13:57 ID: 1tTtEl9c.net
氏真は現代なら、経営権放棄して創業者一族として、趣味三昧の人生を送り、
芸術の世界に多大な貢献をしたと思う。
生まれた時代が450年はやかった。

信雄が秀吉の死後見せた執念は天晴れだぜ。
52 : 人間七七四年2010/06/17(木) 19:00:54 ID: VWsieBrQ.net
尼子義久
53 : 人間七七四年2010/06/18(金) 23:14:51 ID: lspOCazd.net
赤松晴政
54 : 人間七七四年2010/06/19(土) 16:08:07 ID: IMM5ZWkr.net
今川氏真は蹴鞠の選手。今で言えばサッカー選手だろ。
当時国民的ヒーローだったのではないか?
あと長篠の合戦で活躍し信長の賞賛を浴びたんじゃなかったか?
55 : 人間七七四年2010/06/19(土) 19:12:50 ID: hk0rKWbJ.net
世間的イメージでは真田信之あたりも該当するかもな
56 : 人間七七四年2010/07/04(日) 07:51:31 ID: ZcnjHgr0.net
影が薄いとボンクラは違いますよ
57 : 人間七七四年2011/04/01(金) 22:42:34 ID: rWI9O9Pf.net
浮田秀家
58 : 人間七七四年2011/04/06(水) 01:30:09 ID: jrTX73yV.net
配下兵力を考えれば大久保彦左衛門は将とは呼べないのでは?
精々、組頭。
59 : 人間七七四年2011/04/06(水) 03:14:38 ID: 8gz6zqT8.net
今川氏眞
山名豊國
土岐頼藝
京極高次
一色藤長
赤山治政
60 : 人間七七四年2011/04/06(水) 06:00:53 ID: 8OOsTCJn.net
下間頼廉…?
61 : 人間七七四年2011/04/06(水) 12:52:08 ID: gXlMbd4H.net
徳川秀忠



あくまで世間のイメージな
実態は・・・
62 : 人間七七四年2011/04/06(水) 16:33:20 ID: GblM5TRo.net
何百年も名が残るような人間は本当のボンクラとは言えないのでは
63 : 人間七七四年2011/04/14(木) 00:27:35 ID: F7pYh/IW.net
>>61
秀忠は戦以外では超優秀なのになあ
ボンクラじゃ徳川幕府完成できんわ
64 : 人間七七四年2011/04/16(土) 23:48:54 ID: K9eSCwiq.net
南部信直。
こいつの引きこもり癖は天下一品www
65 : 人間七七四年2011/04/16(土) 23:52:25 ID: K9eSCwiq.net
家督を相続する会議の時も城に引きこもってたし
小田原参陣も乗り気ではなかった。
あと上洛した際も余程の様がなければずっと屋敷に引きこもってた。
66 : 人間七七四年2011/04/16(土) 23:59:58 ID: sfA52sht.net
龍造寺政家
67 : 人間七七四年2011/04/17(日) 00:44:51 ID: z5dvcaSZ.net
酒井忠次
68 : 人間七七四年2011/04/17(日) 13:28:46 ID: bVAdlYDh.net
でもお前らほど引きこもってはいないと思う
69 : 人間七七四年2011/04/18(月) 17:49:25 ID: frW1QKUv.net
>>65
一時期は4万石以下まで落ち込んだ所領を
2倍以上にしたんだからボンクラではないだろ。
70 : 人間七七四年2011/04/18(月) 22:23:28 ID: tkgONsEQ.net
アンサイクロペディアでは北信愛の功績と書かれてるwww
71 : 人間七七四年2011/04/19(火) 14:28:30 ID: 0rlDNHJE.net
南部信直のひきこもりはネタになってる部分があるからなぁ
確かに名護屋ではひきこもったけど、それ以外じゃ結構外交で走り回ってる。それで10万石手に入れたようなもんだし、ボンクラとまでは言えんよ
72 : 人間七七四年2011/04/19(火) 16:02:00 ID: X+VU8gDk.net
江戸時代とか太平な時期には幾らでもいるんだろうけど、そういうボンクラってあんまり知られてないよね
73 : 人間七七四年2011/04/19(火) 18:47:57 ID: 8GEBl1Yb.net
徳川家光もボンクラと言えなくもないかと。
74 : 人間七七四年2011/04/19(火) 19:18:25 ID: p0bq4jVY.net
>>66
35年は天寿というには短いだろ
75 : 人間七七四年2011/04/23(土) 10:10:22 ID: MclKO//V.net
本当は、優秀なのに、親父と嫁のおかげでボンクラ扱いされる鍋島勝茂
本当は、超優秀なのに、親父と弟と嫁のおかげでボンクラ扱いされるお兄ちゃんこと真田信之
本当は、猛将で虐殺上等の冷酷漢なのに、嫁のおかげで、お人よしのボンクラと思われている山内一豊
76 : 人間七七四年2011/04/26(火) 12:47:11 ID: TtNaJXwy.net
信之信者は相変わらず気持ち悪いな
講談で神格化された弟はともかく、本当に超優秀なら親父より評価されてるよ
77 : 人間七七四年2011/05/01(日) 11:21:58 ID: SbXE1RVX.net
>>76
表裏比興(卑怯)と評された食わせ者の親父が息子より高評価ねw
老中から息子の具足初めを依頼されたり、大大名細川さんに戦のアドバイス求められたり
下馬将軍酒井忠清の魔手を一撃で叩き潰したりが、食わせ物の親父にできるかね。
太閤さんほどの、広大無辺な度量をお持ちの大英雄から、裏表のある食わせ者と人柄の
卑しさを見透かされてるゴミ親父と松代真田の太祖信之候を比べるのもおこがましいやね。
78 : 人間七七四年2011/05/01(日) 12:12:28 ID: X8jXae83.net
毛利teru元
82 : 人間七七四年2011/10/11(火) 19:59:11 ID: pNzQorft.net
徳川家光は参勤交代制定、大型造船禁止、武家諸法度改定と幕府の基盤を作った功績で、
ボンクラとは言い難いな。
たいてい組織の三代目というのは、生まれた時から金持ちだしチヤホヤされやすい環境下のため
それ以降落ち目なことが多いにも関わらず。
自分の勤め先の経営者が三代目以降で、素晴らしい経営者と思えるならそれは凄く幸運だと思うぞw
83 : 人間七七四年2012/03/04(日) 19:20:22 ID: dXu5j2uL.net
随分マイナーな中世城郭(家臣の城)の復元模型だ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500?×330?で卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
84 : 人間七七四年2012/03/06(火) 22:54:00 ID: j+IPNL0/.net
天寿を全うしなかったらボンクラとは言われなかった秀吉・・・。
87 : 人間七七四年2014/05/05(月) 15:55:13 ID: Z4dngX3J.net
松平忠輝
25歳で失脚
復帰することなく68年過ごし、92歳で死去
88 : 人間七七四年2014/07/03(木) 11:06:07 ID: 2Gk9xeXg.net
宇喜多秀家
89 : 人間七七四年2014/07/19(土) 16:35:47 ID: PblwJGka.net
毛利輝元 糞荒木村重
90 : 人間七七四年2014/09/24(水) 17:07:45 ID: 5vHlgvsx.net
土岐頼芸
91 : 人間七七四年2014/09/24(水) 17:52:02 ID: t4qhBZHo.net
織田信雄一択
92 : 人間七七四年2015/03/02(月) 09:00:56 ID: hkzr58/X.net
戦国時代なのに90歳以上まで生きてた奴けっこういるよな
93 : 人間七七四年2015/11/21(土) 10:56:11 ID: kjDgXzx2.net
例えば、誰が有名ですかな?

二三人、例を挙げてみて下されよ。
94 : 人間七七四年2015/11/23(月) 09:52:38 ID: D7xLD4A3.net
毛利元就、朝倉宗滴、北条幻庵、明智光秀、、
96 : 人間七七四年2015/11/23(月) 20:20:56 ID: pVvIHLFo.net
真田信之も90代まで生きてたね。まあ親父と弟のせいで針の筵な人生だったから、
長寿は本人にとってかえって不幸だったかもなあ…
97 : 人間七七四年2015/11/24(火) 12:16:56 ID: s1kZdKIH.net
90まで生きてたって本気で信じてるのかw
真田の嘘は嘘に嘘嘘
98 : 人間七七四年2015/11/30(月) 08:58:12 ID: vE7Hr8Dp.net
水野勝成
99 : 人間七七四年2015/11/30(月) 15:41:52 ID: ZrT+cdS5.net
一条兼定スレじゃないのか
100 : 人間七七四年2015/12/01(火) 19:43:45 ID: 01y6sIpM.net
>>96
巷で言われてるほど針の筵だったのかなあ
譜代で10万石、松代以降は領地固定って悪くない待遇じゃない?
101 : 人間七七四年2015/12/01(火) 21:49:37 ID: l7K9gPoZ.net
少なくとも秀忠存命中は辛かったろうなあ
102 : 人間七七四年2015/12/13(日) 09:47:58 ID: jOHQLD/J.net
織田信雄公の生涯
12歳 養子に出され伊勢攻略を開始
19歳 伊勢を平定
22歳 伊賀攻略を開始
23歳 伊賀を平定
25歳 安土城を攻略(明智を下す)
26歳 岐阜城を攻略(柴田を下す)
27歳 小牧・長久手合戦に勝利(羽柴・滝川・九鬼を下す)
32歳 韮山城を攻略(対北条戦における最激戦地帯)
同   秀吉と対立し、全ての領地を叩き返す
35歳 家康と秀吉とに請われて御伽衆(相談役)に就任
42歳 織田家嫡流となる
56歳 豊臣家総大将を固辞
57歳 楽山園を造園(現在は国の名勝)
73歳 死去
103 : 人間七七四年2015/12/22(火) 18:20:17 ID: dS7BPhVR.net

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108 : 人間七七四年2019/09/18(水) 23:39:57 ID: IXGfmw0E.net
安東実季。やることなすことが全部裏目に出る
109 : 人間七七四年2019/10/04(金) 18:22:19 ID: 2mHq5qqT.net
毛利輝元一択
110 : 人間七七四年2019/10/04(金) 19:06:35 ID: v6acS4vv.net
天正の楠木こと志賀親次
111 : 人間七七四年2019/10/17(木) 12:05:35 ID: YzguJzNn.net
足利義昭
112 : 人間七七四年2019/10/29(火) 15:57:18 ID: DUPWolrV.net
今川氏真はボンクラというのは可哀そう、結構家臣には慕われていたようだし
桶狭間当時の今川家は急速な領土拡張による矛盾を
カリスマ義元が無理やりまとめていたようなもの

引用元:https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1232667087/l1000